Q：請問學長是怎麼跨進傷科這個領域的？
A：我大學讀管理，之後到國外讀大眾傳播。回台灣後大眾傳播的大環境不好，為了找出路養家活口便考進後中。進了學校一心想學內科，讀了很多書，也花錢費心找了老師另外學習。到了四年級，一切卻歸零而走入傷科。學習傷科全賴一個機緣：三年級的時候，林兩傳老師來學校演講，演講中也現場示範，變魔術般的手法讓我驚絕，便刻意帶了病人去看他治療。去了幾次開始聊天，後來老師摸了摸我的手，說：「你的手質地好，可以當很好的傷科醫生。要不要學？」初時猶豫再三，待親見到老師問完成治療的患者：「還痛不痛？還好？還好就是沒好，坐下來繼續調！」一種對療效負全責的態度撼動了我，考慮了幾天便改投傷科陣營了。內科前功盡棄，卻絲毫沒有可惜的感覺，大概是天意吧。
傷科的學習和內科不同，比較接近練功的概念：體力要調整，身法勁力要浸淫，進步是以「年」當單位來算的。我步入中年才開始學習，「年老力衰」，約三年才調整過來站上起跑線，中間疼痛辛苦不論。傷科也是需要師父帶領的。林兩傳老師和馬惠安老師的啟蒙是決定性的。
傷科還需要在每個病人身上花時間探索。我在大里仁愛醫院正式上線後，向院方要求每日限掛25人，每人治療30分鐘，得到院方同意。這是我發展技術的重要資糧，也是剛畢業生難得的大禮，所以大里仁愛於我有恩。一旦習慣個人化的治療，便自然走上自費這條路。吹毛求疵的性格，30分鐘的慢火烘焙，我如魚得水。
所以不管跟著哪個老師學習，不管學了多少技術，一旦坐上醫師的位置，你的個性跟身處環境終將決定你醫術的呈現方式。醫術終究是跟著心走的，我的個性刁鑽古怪，苛求一絲不苟的邏輯，經過幾年執業的磨練，蛻變出用針不用藥，全身觸診不搭脈，亦不沾經絡穴道（因為我看不到其中嚴謹的邏輯）的治療方法，算是中醫界一個異端的存在。
Q：是什麼想法或概念支持學長按照自己而非學校的路徑發展，然後支持自己成為理想中的中醫師？
A：我生性挑剔，總覺得知識得從實驗來，要在精確的環境內去找到操弄變數的方法，知道自己施治改變了什麼，可以造成什麼差別。在觀察和調整變數的程序中慢慢學習。「冤有頭債有主」，疾病背後一定有個對頭，只要找到並除掉這個對頭，人就沒事了。學校教導的內容，方法和結果在邏輯上兜不起來，於是從不願意相信課堂所學。不跟診，不參加社團，有一整學期沒到課的紀錄，和唯一一堂選修課0分的紀錄。0分的原因是老師第一堂便斷言「宗氣就是含氧血！」，我就再也沒到課了。
不聽話的學生，好面子的個性，能抓著的浮木大概只剩「療效潔癖」了！坐上醫師的位置，一切所學盡數歸零，我花了八個月讓疼痛患者在走出診間時不痛（但一些一開始就跟著我的老患者回憶道：「往往走出診間門一關起來就又痛回來！」），總是希望病人走出去以後永遠不再回來，沒到這個程度會覺得丟臉，這潔癖逼著我又苦熬了四年，漸漸找出能斷根的治療方法。
Q：舉個「冤有頭債有主」的例子？
A：執業第五年，治療經驗讓我開始相信人在自然狀態下絕對不會生病：器官組織不會自己發炎、退化、壞死等。生病一定是個外來沾附的原因造成，只要把這個原因拿掉，人體就能自癒。
那既然會自己好，我便不需去想像或解釋人體內部的構造。既然我的感官無法感受到經絡、穴道，乾脆不去管那些理論。我觀察到一件事：如果某部位受傷，那受傷的皮膚摸起來的感覺會不同，我就用針去扎這樣的部位把它還原成正常皮膚。治療方向一轉，於是專攻「不內外因」。經過這些年，小心的證明了一件事：疾病與不內外因的連結緊密程度，超乎想像。只要把屬於「不內外因」的外力撞傷、金刃傷、火傷、手術疤痕等去除，內病外痛等疾患就會痊癒且不會復發。這好像把一台壞掉的車送進保養廠，把非法的改裝零件卸除，裝回原廠零件後，車子便可正常使用，不需要去管這車子的設計理念、機械原理等。
曾經有病人腹脹氣、胃食道逆流二十幾年，求醫未果。我觸診摸肚子，發現有個受傷的印子，病患才想起二十幾年前騎馬時曾被馬踢到肚子！把傷扎開人就好了。我看病像在辦案，需要知道病人職業、撞擊、開刀等外傷的病史，全部記載下來後再逐條清查，然後全身摸過找過，初診連問帶查大概需要20~30分鐘，通常答案都在病患受過的傷害當中。這就是我跟當前主流較為不同的診療方式。
病根要追，追到「第一因」。再以腹脹氣為例，脈一把是肝木剋脾土，用半夏瀉心湯、左金丸一類的藥可以緩。但仔細想，肝木沒事幹嘛去剋脾土，那不是無聊嗎？應該會有更上游的原因造成這個情況。願意追下去的話，會找到不內外因。那是根治之道。
Q：外因的風寒暑濕燥火與劇烈情緒起伏的內因也會是病因嗎？
A：內因與外因都是干擾因素，附加在致病因素之上。疾病有「第一因」，沒有第一因便不會患病。但氣候、過勞、情緒問題等，會加重病情，也會延緩治療速度。這和傳統中醫的看法不同。例如出國常見的水土不服，上吐下瀉外感，我看到最原始的原因是提重行李，把胸背的皮膚扯歪了，風吹進皮膚縫裡加上人累些，就感冒拉肚子。把手肌肉用熱水泡鬆，胸口的皮膚拉扯力量消失，恢復正常排列，症狀就解掉了。感冒在我這兒治，真感冒只有兩成，剩下八成都是不正確的身體結構造成感冒症狀，我所謂的「假感冒」。
Q：傷科可粗分為「軟傷科」與「硬傷科」，而學長主要處理的是皮膚而不是筋骨，請問學長為何「皮膚」這個媒介來治療呢？
A：初學傷科時骨頭我摸不好，於是改從皮膚下手，因為我小時候喜歡玩黏土，揉皮的感覺和揉黏土接近；後來我改行用針，發現外傷才是左右病況的關鍵，於是更堅定的在皮膚觸診上發展。走著走著，就從傷科走進內科裡了。有本書叫作「信念的力量」，是我醫學思想上的最後一塊拼圖。
本書是細胞生物學家寫的，他發現生命的控制中樞是皮膚，皮膚司開合，如同一台超級電腦，統管與外界的聯繫和接觸，皮膚身處第一線，遇到外界刺激便需要立即反應。在經過幾年的皮膚觸診後，也證實了皮膚上有我需要的所有診斷資訊，涵蓋內外科。重病與慢性疾病患者幾乎都是受過多次撞擊外傷，損壞的皮膚的不正常張力，造成大腦對身體器官組織位置與功能的誤判，才導致這樣的結果。
再回到胃脹氣，問題的根源常常是在臀部的摔傷。撞擊後的臀部皮膚區塊收縮，牽扯到胃區，因而造成大腦誤判胃的位置，以為胃很大，於是開始引發食慾，接著在胃儲存大量空氣，於是脹滿不消。斷根的方式就是要把皮膚的不正常張力消掉，回復正常後大腦才能正確判斷胃的大小。所以很多內科病，糖尿病、高血壓等都是傷科的問題，都是皮膚碰撞後影響大腦產生誤判的結果。想根治，都得朝不內外因走。
Q：學長是如何發現傷科可以治療內科疾病，是偶然發現的嗎？
A：是的！起初不知道會有這樣的事情，師門以治療疼痛為主，所以我起初也是。印象最深刻的是一位80多歲的老先生來找我治療疼痛，痊癒後我接到家屬來電，告知病患差點命危，才發現老太爺長年的高血壓隨著疼痛消失，血壓回復正常了，但還繼續吃血壓藥。經過這次事件我領悟：「原來高血壓是可逆的！」那麼，其他慢性疾病呢？從此便開始留心一些較難處
理的內科與傷科混雜的問題。
但要著手這樣的領域，首先我必須在每一種疾病建立專屬於我的標準，例如糖尿病，我可以用手或眼睛在患者身上發現什麼樣的特徵，讓我知道一旦消除這些特徵，患者就能康復？這就是我的思考脈絡。用消去法一路觀察簡化，建立criteria, 然後S.O.P.。常見的慢性病都能根治，都是皮膚壞了，只需把皮膚修補完整，患者就可以痊癒。所以我的工作就像是在補輪胎或縫布娃娃，與其說是醫生，我更像個工匠。
當患者進到診間時，我是用感覺來「聽」患者身體告訴我的訊息。我沒有任何預設立場，患者的身體告訴我應該在哪下針，我就下針，針刺到多深？打開多少？都是患者的身體主導，我僅聽令辦事。患者身體的資訊都是透過皮膚傳達的。所以我應該是醫界唯一「不知道接下來該幹嘛」與「腦袋愈醫愈糊」的醫師。
我的途徑跟一般不大一樣，內科病當外科治，因此診所成立兩年後就撤掉藥櫃，因為藥的療效太慢。科中給我的印象不是太好，因為我做了實驗，沒相信藥罐上標示的的萃取濃度。我怎麼可以把珍貴的感官訓練植基在我不確定的事物上？因此不偏好用藥。對我來說學醫就是在訓練我的感官、肌肉、觸覺，必須要用正確不移的事實來當平台，才能辨出層次對錯。所以我學醫比較像是在學做餅或饅頭，原料、水、溫濕度、流程的細微控制，饅頭的好吃難吃取決於每個細節。
Q：學長說要正確訓練自己才能感覺到病人身上細微的問題，學長能否分享您的訓練過程？我們有什麼方式可以來鍛鍊自己？
A：我提出「依實起修」的觀念。要去控制所有能想到的細節。在沒有不確定因素的干擾下，循著自己感官的能力觀察、紀錄、執行與改善。找到解決問題的最佳的模式，以後便按此要領去摸索熟悉。感覺建立起來以後，相信自己的感覺。
以取穴為例，古代的經絡圖上畫的都是直線，因為前人四體勤勞，修道養生，皮膚紋理是直的。但現代人少氣懶動，皮膚紋理是歪扭的，經絡走向會不會不若畫中的平直，而穴道位置也跟著變動？而且搞不好是膚表端移動，深層不動？那麼取穴時該如何找如何調整患者身體才能正取？實相是什麼呢？這樣的細節需要被了解與控制嗎？我會做。
以脈診為例，拿支針管，把手指搭上，閉起眼睛，去感覺你摸到的是什麼。如果心裏成像不是一根完整的針管，是不是表示手壞了？針管摸不直，脈診時有沒有可能把病人的脈管弄亂了，讓醫者本身成了診斷不準確的第一因？這樣的情況需要被注意與修正嗎？我會做。
我身體的感覺就是在一個接著一個挑惕的思維中建立起來的。
Q：學長描述的診療過程是依靠著身體實際的感覺進行，我們該怎麼訓練這些感官？如果有些人天生手比較粗的怎麼辦？
A：手一定要照顧好，其實我不太建議醫生打籃球或排球，會把手打壞，手一壞，便與上乘無緣，這代價太大了。醫生本身的身體的質地要好，一定要比患者還要正而且鬆，才能察覺患者身上的紛亂，所以不要恣意碰摔。身體的鬆軟正確是讓療效發生的第一要件。氣飽足了，感官才能提升。總不能只裝備肉眼凡胎便上場看病！畢竟我們沒法使用科學診斷工具，只能訓練自己形成正確的感覺。呼吸的鍛鍊、太極、靜坐氣功等，有師緣便去練。我在開診之前一定會確認自己的身體是否是端正：百會穴有沒有直通到會陰？兩邊肩井有無通到腳底的湧泉？這三條線都拉正了，我才會開診，如此下針才能隨心。
Q：學長您所謂的訓練方式是什麼意思？
A：必須自己去找研究問題。患者的困擾就是我們的研究問題，要一一抽絲剝繭去追溯直到源頭。舉例脹氣，起初只認定是胃腸的問題，開出藥方後緩解了部分症狀，沒有全好，就一定是其他原因造成，單看你願不願意繼續追下去，這就是一種訓練。而研究問題通常就是：「有沒有更基本的原因？」那怎麼找呢？你不可能由西醫微觀的角度去思考，因為你看不到微觀的物事；也不宜貪求速成，從現成的經絡或方劑關係去找，因為那不是你自己證明出來的知識。你只剩什麼呢？兩隻手，全部的感官，還有專注精微的心思。可以用手在患者全身上下去感覺，皮膚的紋路方向、張力、光彩色澤、脈動等，用針藥治療後評估患者的狀況有無好轉，成功或失敗，都能獲得一個新知識，就這麼簡單的學習與如實的追尋。我不依賴書本上的知識，而是依靠感官能觸及與大腦能理解事物，並以他們作為我的起點。
舉例學脈，若脈書讀到芤脈的感覺像蔥管，浮脈的感覺像浮木，此時若忽略自己的感覺，去想像浮木的感覺，便丟掉了真實。所以得要知道正確的學習途徑：例如A患者膽結石，你在嚴格的條件控制下（患者有沒有坐正？穿鞋還是赤腳？尺膚有沒有順直？飢飽寒熱狀態有沒有標準？有沒有其它已知病症？）去把脈後，記住了，收下了A患者的脈象不加批判取捨，而當你遇見下一個患者的脈象與A患者相同時，你便會警覺出這可能是膽結石的徵狀，這才是正確的學習方式。一路追尋下去，你會發現你得到一個跟別人完全不同的世界，端看你願不願意。
Q：我們是否該跳脫這些古代醫書的框架回到源頭，運用身體的感官去學習？學長對於這些書上教導我們的中醫知識及其流傳有什麼看法？
A：越遠古的東西越弔詭。遠古思想流通不易，可以形諸於文字傳世的人，不一定是最聰明的人，但應該是幸運或有辦法的人。後人沒有仔細思辨，就容易被「體制化」。
體制化是一個很糟糕的東西。比如說腰痛好了，中醫標準思考第一個想到的是腎，往這個方向去開藥。第二個想到的是筋，肝主筋，就再往肝的方向走。只是，腰痛幹嘛一定要跟肝腎有關呢？這就是體制化。內經是一本被哲學綁架的醫書，假託黃帝居心就已不正，五臟五色對應五行，實際上哪能這麼完美？難經遵古，不好意思說破，只能旁加好幾個「奇垣之腑」。又，這哲理談的就是一個封閉系統內的相互關係。所以只要是根植在五行上面的學術，比方說算命、醫術，都有一種特質叫「現狀上調和」。
以黃帝內經當作聖經來學習，醫生的眼界會被限制在現狀上做調整。我當菜鳥時把這本書拱著膜拜，但現今對這套學說與其相關的理論說法都懶得理會。只因為事出必有因，冤有頭債有主，我們任務是治病，找到病根，直接去除，如此單純而已！為什麼要展現一個學術的東西，好似用病人的生命在成就五行的完美，這一類的事情我認為就是體制化。
其實大家都在偷偷地做些和體制相反的事情，只是沒有人有種把它講出來。越到近代的處方、藥典，痕跡愈明顯。就像清朝的徐大椿的「蘭臺軌範」，書名是照內經章節取的，開宗明義便說「專病有專方」，哪管什麼內經、五行。本草綱目大量收錄每味藥的民俗用法，陳修園譏其敗壞神農；但陳修園自己寫「時方妙用」、「時方歌括」，開心得很。治病有效第一，尊經崇古暫時放一邊。
Q：其實在這個教育的環境之下，學校所給我們的東西大半是某種的妥協，以符合這樣的體制及教育的目的，之後通過一個考試制度獲得醫師資格。但這就會跟臨床上的情況有所距離。師長們也只能迫於無奈而用這類的方式去傳承，最後才變成現在這個樣子。大家當初考上後中時都是雄心壯志，想要成為蒼生大醫。這樣很好，但在學校裡沒有辦法，只能把心放開，把自己健康顧好，再來就是考到執照。
A：中醫不能走入微觀的領域。我們不該把西醫理論納入自己的能力。但請不要誤解，我的意思是醫師要把他的心設定在感官實際上可以感知到的範圍內，才能在「如實」的基礎上進步。不要把自己的心設定在書本的知識理論，或用機器才能看到的物事，一旦依賴這樣的知識，身體的直覺便無法學習與發展，因為僵化的大腦會不間斷的介入干擾。一個極端的個案：我有個B肝患者求診中醫，因為相信「肝在發炎」這種本於機器檢驗的微觀，中醫師便倣西醫思維開出寒涼藥，結果服用的人可憐。
我們要相信身體有不凡的能力。我已經證實身體內外的資訊都鉅細彌遺的寫在皮膚上，等待我們讀取。經過訓練，每個醫師都可以直接透過皮膚的觸摸「看」到器官內臟，甚至可以將它們提取出來成為3D影像，可以轉向、放大、縮小，觀察臟器的每個表面與剖面，不需要飲上池之水便可達成。重要的是要用什麼樣的program去喚醒萬能的身體。例如學騎腳踏車，大腦告訴身體必須維持在兩個輪子上前進而且不摔倒，經過幾天，身體輕易地做到了。這難道不是一件非常偉大的事情？在學校這個環境裡，我們該拿什麼去餵養身體？希望身體去裝備什麼樣的能力？
我不建議你們拿課本上的那些症型分類的表格來訓練自己，因為它們沒有感情，這樣的訓練是在抹煞人的感情，讓學生用制式化的方式去治療病人，說服大家相信機率，相信「有人會好有人不會」這件事情是正常而且合理的，理由不需要去深究。我們應該要走一個相反的道路，我們應該要用正確的思考和訓練來培養感情、感覺、感官，最後身體便會回饋珍貴的寶物給我們。直到有天你的身體靈敏到可以一邊打瞌睡一邊診病，直到大腦不需要時時用過多的知識介入干擾，一旦身體有了這樣的運作模式，它就能看似簡單的完成很多不可思議的事。
Q：學長能否細談如何知道問題的根源在何處？
A：從扎實的觸診開始。就像麻將打久了以後，我們不用看，一摸就知道是七筒便丟出去了，這不是天眼是什麼？人的皮膚非常聰明，我們的手會提供訊息給你。像我在學觸診的時候拿了一枝馬克筆。一面觸摸大腿的皮膚，一面把摸到的紋路畫出來，直到畫得整條大腿像刺龍刺鳳那般，然後驚嘆原來皮膚的紋路是這樣跑呀！「依實始修」，就是用我可以掌握到的東西來開始練習。先把你身上該摸的地方都摸到清楚明白，然後忽略書本的知識--那些無法用感官掌握的因素，當這些雜念排除掉之後，就用你可以掌握到的感官的敏感度去獲取病患生病時的特徵。就像素描一樣。這人來了，你就拿著素描筆畫畫兒一樣。你就拿著手在那裡摸摸摸，脈把一把，眼睛看一看，又從患者身上學到新的知識，一年年持續進步。
你們知道全息的概念？就像耳朵就是一個人體，也有人說手掌。其實身體上隨便一個部位區塊都是，只要用意念把區塊定義好，例如把股四頭肌當作全身，身體訊息就會從這個地方跑出來，心臟在近端，腎臟在遠端等等。所以全息能讓治療者隨時取得全身的資訊。而且不單單只有平面，當熟了以後就可以3D呈現。你可以往這個路上走，因為我已經證明了皮膚會給你所有的資訊。
Q：如果像我們這樣被衣服遮住也可以？
A：穿棉襖都行。就像有的醫生脈診並沒有認真的在浮中沉裡找，只是在收取皮膚上的資訊。有些怪醫，隨意把脈，戴著手錶也把，隔著衣服也把，開的藥跟其他人不一樣，但效果又好的不得了，那些人把脈就是在搜索這些「東西」。
Q：如果是癌症或愛滋病這類難證，學長也會找不內外因去治療？
A：是的，我就只會一套。愛滋病我沒有把握，因為沒有治療的機會。有趣的是當感官提升到某種程度時，看到沒醫過的病，也可以很快的定義出該做什麼事情，會出現一個新的方法與治療標準，療效就會沒命地一直上去。但如果走了學校的那條路，在沒有文獻基礎支持的時候，可能會不知道自已該怎麼辦。「練拳不練功，到老一場空，」只練拳架但不練內力的時候，可能年輕的時還管用，但到人老了後沒力氣，這拳架子就沒用了。
所以一定要煅練你的感官，煅練你的身體。然後多接觸、學習、觸摸與定義。從觀察一個現象開始變成一個研究問題。當然一定要設定一些很嚴苛的標準，然後去訓練你的身體，去觸摸，去找。你為什麼咳嗽呢？是脖子摸起來跟別人不一樣？還是胸腔變大？像古人常說的肺氣不宣或肺氣不降，也去找！那什麼叫做不宣？是不是它上面封了起來？為什麼不降，是不是下面卡住了？那是不是真的有什麼東西卡住了，可以用手摸摸看，然後問題就能一個個接續追下去，然後找到能說服自己的答案。但通常，找到的病根都是最簡單的，一定是摔到、撞到，因為相信人體不會自己生病。所以我看病好像在玩遊戲一樣有趣。
Q：學長您對我們學弟妹有什麼建議跟看法？不管是在生活或學習上。
A：「無欲速，無見小利。」要學找病，不要學猜。教育制度把訓練西醫的模式弄進來，又把中醫的東西分成表格，無非是方便學生猜病，快速上手。你要花一點時間，把那個東西擺脫掉，開始去追尋生命真正的源起和理由，開始去找一個疾病上冤有頭債有主的關係，才是正確的方向。就像戰爭中的空襲，該用高射砲火網（如同經絡配穴）憑機率碰撞敵機，還是用導向飛彈直接去找敵機，「猜」和「找」之間，就是個天壤之別的技術差距。
